Gérer l'imprévu au travail : ce que votre organisation refuse de voir (avec Florent Lacourt)

Jimmy

Aujourd'hui, j'ai la chance de recevoir pour Le Petit Manager Florent Lacourt, auteur du livre « Apprivoiser le crocodile », paru aux éditions ESF Sciences Humaines, et que nous aurons le plaisir d'offrir à trois d'entre vous — alors suivez-nous sur LinkedIn et Instagram. Avec Florent, on essaie de comprendre en quoi l'improvisation peut nous aider à faire face à l'imprévu dans un monde qui change tout le temps, un monde complexe, autant dire dans un monde VUCA.

Jimmy

Salut Florent.

Florent Lacourt

Salut.

Jimmy

Comment vas-tu aujourd'hui ?

Florent

Très bien. Et toi ?

Jimmy

Ça va, super, en pleine forme, merci. Je suis ravi de te voir sur le podcast du Petit Manager, merci pour ton temps. Aujourd'hui, on va parler d'une thématique qu'on n'a jamais abordée dans le podcast, c'est la thématique de l'improvisation, sur laquelle d'ailleurs tu as fait un livre, « Apprivoiser le crocodile ». Avant qu'on parle un peu du livre et de pourquoi tu l'as écrit, et surtout pourquoi on parle de crocodiles, la première question que j'aurais pour toi, c'est : est-ce que l'impro, ça se prépare ?

Florent

Oui, c'est vrai que quand on pose cette question, c'est un beau slogan paradoxal, parce qu'on pourrait aussi dire : est-ce que la préparation, ça s'improvise ? On pourrait jouer avec ces deux termes. Donc c'est vrai qu'on voit tout de suite dans la question la domination, l'importance, la prépondérance de la question de la préparation au travail. C'est-à-dire : l'improvisation, attends, attends, est-ce que c'est un truc qui se prépare, donc comme toute action au travail ? C'est une des objections qu'on fait souvent au fait de parler de l'improvisation au travail, c'est de dire : non, mais de toute façon, c'est comme tout, ça se prépare.

Jimmy

Ça vient presque spontanément.

Florent

C'est ça. Et surtout, ce qui est intéressant dans l'improvisation — est-ce que ça se prépare ? — moi, ce que j'aime bien dans cette question, c'est qu'elle montre bien que notre rapport culturel fondamental au travail, c'est l'organisation, la préparation, l'anticipation. Et c'est une des raisons pour lesquelles, dès qu'on parle d'improvisation, souvent les gens se disent — et ils n'ont pas tout à fait tort — ils se disent : mais c'est un truc qui se prépare comme les autres choses, en fait. Et on confond. Si tu veux, je ne veux peut-être pas trop développer, mais c'est là où on confond l'imprévu avec l'aléa.

Florent

J'ai une petite anecdote, je ne sais pas si...

Jimmy

Ah oui, vas-y, faut y aller.

Florent

Une petite chose intéressante. En fait, j'ai dû prendre l'avion pour aller dans le sud de la France. Et j'échange avec le capitaine de cabine avant de monter dans l'avion, parce qu'on avait du temps, enfin bref, et je discute avec lui. Je lui dis : je travaille beaucoup sur les improvisations, ça m'intéresse, alors est-ce que vous, vous avez des imprévus ? Vous avez des petites... est-ce que vous avez des anecdotes croustillantes ? C'est bien le métier où on n'a pas envie de voir de l'impro, quoi. Et alors, qu'est-ce qu'il me répond ? Il me répond très sérieusement. Il me dit : non, mais attendez, monsieur, il n'y a aucun imprévu ici, c'est impossible, tout est prévu. Je dis : ah bon, mais vous êtes sûr ? Tout est prévu. Ah oui, oui, tout est prévu, tout est dans le livre. J'ai dit : quel livre ? Le livre, le manuel du... je ne me souviens plus du nom en anglais, mais enfin, le manuel du cabin crew, Cabin Crew Manual je crois, handbook. Voilà. Et je lui dis : bon, mais alors si moi par exemple tout d'un coup je pète un plomb ? Non, non, mais ça monsieur, ça c'est pas possible, nous on aura tout fait en amont pour que ça n'arrive pas. Je dis : ouais, mais quand même, vous... Oui, ça peut arriver, mais c'est très, très rare.

Jimmy

Oui, et puis surtout, dans ton livre, tu nous rappelles qu'on vit dans un monde VUCA. Donc aujourd'hui, prévoir, et tout prévoir, c'est devenu impossible. On est tellement interconnectés, tellement influencés partout. Et puis par beaucoup de choses dont on ne se doute même pas, surtout.

Florent

C'est ça.

Jimmy

Le réchauffement climatique par exemple : on l'impacte fortement, mais je ne suis pas sûr qu'on le contrôle.

Jimmy

On reviendra peut-être juste après, un peu plus tard, justement sur cette spontanéité : qu'est-ce qui fait que, quand on est spontané et qu'on improvise, ça peut marcher ? Parce que ça ne tombe pas du ciel. On dit « est-ce que ça se prépare », on rigole un peu avec les mots, mais mine de rien, ça se prépare un peu quand même. En tout cas, il y a une philosophie à mettre en place, quoi, un mindset.

Florent

Ouais, tout à fait. Je pense qu'on peut parler de soft skills, en fait. Tout simplement, on peut dire qu'on mobilise des soft skills quand on improvise, et l'idée, c'est de les détecter et puis de les reconnaître, surtout. En fait, il y a un vrai sujet là-dessus. C'est-à-dire que, spontanément, ce que j'aurais envie de te dire, c'est que souvent — depuis onze ans que je bosse sur le sujet — dès que je parle d'imprévu et d'improvisation, spontanément les gens me disent : non mais attends, soit c'est une transgression de la règle, soit c'est quelqu'un qui a du talent. Après, tu compares des ressources, des capacités des gens à improviser... ça, non, enfin, ce n'est pas un sujet, ce n'est pas important. Bon, voilà, il y a quelque chose qui est mis... voilà, qui est mis de côté, il ne faut pas trop en parler.

Jimmy

Oui, alors cette notion, justement, de soft skills, on va en présenter une, on va la présenter par le titre de ton livre, « Apprivoiser le crocodile », qui est en fait tiré d'une anecdote réelle, où quelqu'un a dû faire preuve justement d'improvisation, et je pense que cette personne avait déjà certaines compétences, certaines soft skills. Est-ce que tu peux nous raconter cette anecdote ?

Florent

Alors oui. C'est donc cette personne qui me l'a rapportée directement, cette expérience vécue. C'est une jeune professionnelle qui n'est pas depuis longtemps en poste et qui répond à des appels d'assistance téléphonique. Donc elle répond à des assurés qui sont en difficulté, souvent. Et elle est de nuit, et elle reçoit un appel d'un monsieur. Quand elle prend l'appel, le monsieur parle très doucement, tout bas comme ça, et il lui dit : voilà, excusez-moi, mais je vous appelle parce que j'ai un petit souci. Je me suis endormi, j'ai fait une sieste à l'ombre de mon camping-car, mais ma famille s'est endormie à l'intérieur du camping-car. Et moi, là, je viens de me réveiller et il y a un alligator à quelques mètres. Je ne bouge pas. Qu'est-ce que vous pouvez faire pour moi ?

Jimmy

Incroyable.

Florent

Surtout, elle est un peu interloquée au départ parce que, quand elle branche le... elle se connecte avec son logiciel et elle voit que le monsieur qui a ce numéro de téléphone a déjà appelé la veille. Elle se demande si ce n'est pas un canular, enfin... puis elle voit qu'il est effectivement en Australie, et qu'effectivement, hier, il a appelé parce qu'il avait un problème avec son camping-car, et que c'est le premier numéro qui décroche quand il appelle avec son téléphone. Et pour le coup, elle, ça y est. Alors, dans le temps qu'elle met à réaliser ça, elle ne lui raccroche pas au nez et lui dit : écoutez, je vais voir ce que je peux faire.

Jimmy

Un problème, quoi.

Florent

Voilà, il y a un truc qui est bizarre. Elle se dit : je ne comprends pas pourquoi la police... Donc elle commence un peu à stresser, elle, elle commence à ne pas être très à l'aise. Et puis le monsieur lui dit : l'alligator, pour l'instant, il ne bouge pas, donc j'attends que vous me disiez ce que je dois faire. Et tout d'un coup, quand il dit ça, elle a un insight, en fait. Elle se dit : ah tiens, l'animal. Et elle se préoccupe de l'animal, et tout d'un coup elle se dit : je sais ce que je vais faire, je vais appeler la Ligue de protection des animaux. Elle appelle la Ligue de protection des animaux et elle dit : voilà, je suis une Française, je suis une touriste, et il y a un animal qui est bloqué, il faut venir le sauver. Et la situation se résout.

Jimmy

Comme ça. Parce qu'il n'était pas dans le manuel, à la base.

Florent

Ce n'est pas dans le manuel, c'est un animal sauvage. Elle a tapé « crocodile » et « alligator », elle est tombée juste sur un truc [passage incertain], rien à voir. Donc il n'y a rien qui se passe pour elle par rapport au logiciel, et autour d'elle, elle est toute seule, en fait. Peut-être que c'est un détail qui est important, mais elle est toute seule quand elle répond. Il n'y a personne.

Jimmy

C'est vrai.

Florent

C'est la nuit, donc elle est toute seule. L'autre personne est de l'autre côté de la salle. Elle n'a pas le réflexe immédiatement de... Bref.

Florent

Et surtout, ce qu'il faut raconter, Jimmy, et pourquoi je raconte cette anecdote, c'est que le lendemain, quand elle fait un débrief avec son manager de sa nuit, en démarrage de sa deuxième nuit, elle se fait gronder. Elle est rappelée à l'ordre, parce qu'elle n'aurait peut-être pas dû répondre à cet appel, parce que le monsieur est dans une situation qui ne relève pas de l'assistance, ce n'est pas dans le métier de l'assistance de faire ça. Alors il est content, il lui dit c'est bien, bravo, il la félicite, et puis en même temps il lui fait bien comprendre que la prochaine fois il faudra qu'elle trouve une autre solution, que pourquoi est-ce qu'elle a téléphoné autant de fois en Australie pour un monsieur, qu'en fait l'alligator n'était pas dangereux... Voilà, il commence à trouver quantité d'arguments pour lui faire comprendre.

Jimmy

Bien sûr. Ça me fait penser un peu au pilote d'avion Sully. Il y a eu un super film dessus, finalement, qui a amerri en ayant perdu ses deux réacteurs au décollage. Incroyable : il a réussi à amerrir, puisqu'il savait qu'il y avait une rivière dans ce coin-là, puisqu'il allait courir là-bas, etc. Et tout a été fait pour démontrer qu'il avait commis une erreur.

Florent

Exactement.

Jimmy

Et lui faire porter une responsabilité, alors qu'il a sauvé la vie de... d'un certain nombre de personnes.

Florent

L'improvisation, c'est une action qui démontre la défaillance d'un élément dans le système. Ce n'est jamais montré positivement comme une performance, en fait, comme une action performante. Et encore là, toi et moi, on parle de sujets qui sont un peu spectaculaires, en fait. C'est vrai que l'histoire [passage incertain], tout ça, c'est un peu spectaculaire. Alors qu'en fait, au quotidien, il y a beaucoup d'impros qui passent sous silence, qui passent sous le radar.

Jimmy

C'est rigolo, parce que justement, on sort du cadre, clairement. On sort du process — je ne sais pas si on sort du process, parce que le process n'existe presque même pas, parfois, face à certaines situations. Tu vois, il faut faire preuve soit de créativité, soit de pensée au-delà de la boîte. Il faut faire preuve de divergence, dont tu parles bien. C'est rigolo parce que j'avais une interview avec Jean Mathy, qui est un philosophe et qui, lui aussi, nous encourage à développer l'esprit critique, individuel et collectif. Je vous invite à aller écouter le podcast pour en savoir plus.

Florent

C'est un plaisir.

Jimmy

Et donc, cette divergence, tu vois — on disait tout à l'heure que l'impro, à la fois ça se prépare, à la fois ça ne se prépare pas — mais pour qu'elle puisse avoir toute sa place, il faut mettre en place une sorte de mindset dans la structure. Elle doit être acceptée, cette impro. Dans ce monde VUCA, elle va faire partie de notre quotidien. Est-ce que tu veux nous en dire un mot, du fait qu'aujourd'hui les équipes, ou les structures, ou les organisations, n'acceptent pas ou ne mettent pas en valeur les improvisations ? Il y a les deux : il y a les entreprises qui ne mettent pas en valeur, mais je pense qu'il y a aussi des entreprises qui mettent en place un cadre de travail, un environnement sécurisant, favorisant l'impro.

Florent

Ouais, alors... Il n'y en a pas tant que ça, finalement, c'est-à-dire que... On est toujours confronté à la même... Enfin, moi je suis toujours confronté à la même difficulté, dans mon analyse et dans les rencontres que j'ai avec les personnes. C'est que la créativité en tant que telle, cette créativité qui est de faire preuve et de divergence et de convergence, c'est-à-dire trouver une convergence et décider ensemble, c'est un terme et c'est un cadre qui est effectivement répandu dans certaines entreprises. Mais j'ai l'impression — je vais être un peu critique — j'ai l'impression que c'est plus un vœu pieux.

Jimmy

Tu parles de règles ; on pourrait presque dire que c'est plus une raison d'être, en fait. Quand un pilote d'avion, quand l'assurance décide de prendre les choses en main, c'est peut-être parce que la raison d'être première, ou ce qui passe en top list, c'est : je sauve une vie. Un pilote d'avion, peut-être que la top list, c'est la sécurité des passagers. Et non pas aller polluer une rivière. Alors que si la top list était : je ne pollue pas du tout, et ensuite c'est la vie des gens, peut-être qu'il serait allé atterrir je ne sais où.

Florent

Oui, tu as raison. Je suis d'accord avec toi, c'est toute la difficulté d'essayer d'intégrer toutes les résistances et tous les blocages, pour essayer d'intégrer dans l'organisation ce qui va être de l'ordre de l'exploration, de l'ordre de l'innovation et de l'ordre de l'improvisation. Ce n'est pas un sujet nouveau, en fait : il y a des auteurs, déjà, qui dans les années 70 parlent du manager ambidextre ou de l'organisation ambidextre. On va explorer et innover, il faut continuer à faire des choses et puis en même temps il faut aller à côté.

Jimmy

Est-ce que, finalement, ce n'est pas une peur de la perte de contrôle ? De laisser place à l'improvisation, comme ça ?

Florent

Oui, c'est... Tu sais, quand tu improvises, tu mets en cause plein de choses. Tu mets en cause la question du temps, parce que tu agis immédiatement. Donc en général, agir immédiatement sans avoir réfléchi, sans avoir posé les choses, ce n'est pas culturellement... c'est quand même... On est plutôt dans la culture d'abord on réfléchit, puis on agit. C'est quand même fondamental et fondateur, mais c'est ce qu'on apprend à l'école. Je ne sais pas si c'est... mais en tout cas en France, en tout cas, c'est ce qu'on apprend. On apprend d'abord à penser avant d'agir. Donc agir et penser en même temps, c'est étrange.

Jimmy

C'est rigolo. Je fais juste une parenthèse, parce que tu dis ça. Moi, j'ai vécu en Chine, et là je vis aux États-Unis.

Florent

Ça m'intéresse.

Jimmy

Et le mindset est complètement différent. C'est vrai qu'on a tendance à dire — et ce n'est pas une critique — par exemple en Asie, ou en Chine en tout cas, on agit. Et on pense presque en même temps qu'on est en train de faire, en fait. Et en fait, on va peut-être faire trois, quatre fois une chose pour qu'elle fonctionne. Et au final, j'étais assez surpris par cette méthode, parce que j'étais formé à la façon française et je pensais vraiment que c'était une aberration d'aller faire des choses qui paraissaient évidentes, qui n'allaient pas marcher. Et finalement, en faisant des choses qui ne marchent pas, on construit des choses qui marchent, et qui marchent beaucoup mieux, parce qu'on a appris beaucoup de choses en construisant, en fait.

Florent

Ouais, si tu veux, l'improvisation, elle remet en cause la notion de temps, elle remet en cause la question de la connaissance — parce que quand tu parles de contrôle, en fait, on parle d'inconnu. C'est-à-dire que, finalement, l'improvisation, c'est un acte que l'on pose au travail quand on est face à une situation inconnue. Cette histoire de croco, ou cette histoire de... quelle que soit la situation inédite, on est dans une situation que l'acteur qui va agir, qui agit, pour lui c'est inconnu. Et donc face à l'inconnu, comme tu dis, le mindset, il est perturbé, quoi. Il est perturbé. On est dans un univers qu'on ne connaissait pas au préalable.

Jimmy

Je ne connais pas ce mot-là, mais j'irai vérifier.

Florent

Donc je crois que c'est le mot « crise »... ou « changement », non, c'est peut-être le mot « changement », je ne sais plus. J'avoue que j'ai une... voilà. Peut-être que tu pourras vérifier.

Jimmy

Mais tu as raison, je pense que les mots ont beaucoup d'importance dans la façon de penser également. Dans la culture chinoise, il y a un terme — je crois que c'est « changement », je crois que c'est « crise » — qui signifie à la fois danger et opportunité. Ça veut dire les deux.

Florent

Donc on voit bien qu'on est dans un autre rapport, en fait. C'est-à-dire qu'il y a ce fameux « [terme inaudible] ». Le « [terme inaudible] ». On le fait aussi.

Florent

Et donc moi, c'est ma suggestion, je ne pense pas que j'aie plus de prétention que ça. Quand tu m'as posé la question, est-ce que ça se prépare, l'improvisation ? J'ai envie de te dire : si on peut, oui, mais sinon non, ça ne se prépare pas. Et on fait les deux : on prépare et on improvise, et je trouve que c'est presque les deux jambes du travail, en fait. Et au milieu, entre les deux, pour nuancer mon propos, je mettrais l'adaptation. On improvise, on a une situation inédite. On s'adapte, c'est-à-dire qu'on a le temps, en fait.

Jimmy

Bien sûr.

Florent

Mais plutôt de l'intégrer dans nos pratiques professionnelles, et ça enrichit notre référentiel. Et surtout, ça met sur la table des choses que l'on met, qu'on encage d'habitude.

Jimmy

Alors, c'est là où je te disais tout à l'heure que le cadre de travail te permet ou pas d'avoir cette impro, cette adaptation. Bon, je fais une petite référence à l'agilité, mais on retrouve dans l'agilité cette part de « j'ai un temps pour improviser, j'ai un temps pour faire une rétro sur moi-même, sur ce qu'on a fait, et j'ai un temps pour adapter ce qu'on va faire après ». Et aussi, je pense que tu disais, alors, les collègues qui écarquillent les yeux quand on sort un peu des règles. Alors attention : on sort des règles, ça ne veut pas dire forcément qu'on désobéit — je pense qu'on peut peut-être faire une note là-dessus après. Mais si on est dans un environnement où on a l'habitude et où on se fait confiance quand on travaille ensemble, et où on a un cadre de travail qui le permet, je pense que finalement, quand on fait un pas de côté, plutôt que d'être regardé avec des grands yeux par les collègues, peut-être que les collègues viennent le faire avec nous, ce pas de côté, ou en tout cas nous soutiennent et nous accompagnent. Mais tout ça, ça se travaille. D'ailleurs, tu travailles beaucoup ça avec les entreprises. Ça ne se fait pas du jour au lendemain.

Jimmy

Alors, on l'a dit : est-ce qu'on désobéit forcément lorsque l'on improvise ? D'ailleurs, est-ce que l'on désobéit tout court lorsqu'on improvise ?

Florent

Quand tu me poses cette question, j'ai l'impression que la notion de désobéissance semble faire preuve d'une intention. Comme si on avait une intention. Alors que moi, j'ai l'impression que, comme tu disais tout à l'heure, comme pour le pilote, je pense qu'au moment où il improvise, il ne se dit pas s'il désobéit ou pas, il se dit : comment je vais sauver. La notion de désobéissance est à la fois morale et — j'ai envie de dire — elle fait rapport à l'institution, à la figure parentale. Enfin, on désobéit à une figure parentale, on désobéit à une règle, et il se trouve qu'il y a une dimension intentionnelle.

Jimmy

Pourquoi pas ?

Florent

Et puis de l'autre côté, tu as l'autre figure, qui est : on improvise parce qu'on est face à l'urgence. On est face à une urgence au sens grave. C'est la vie ou la mort. Et aujourd'hui, la difficulté qu'on a d'intégrer la notion d'improvisation au travail, Jimmy — je pense, à vérifier — mais c'est que je pense que, soit quand on pense improvisation on pense artiste, et donc on pense à un acte de liberté ; ou alors on pense à un urgentiste, qui est là pour la survie, la sécurité, et ce que tu as dit tout à l'heure, il a sauvé des vies. Et pour le coup, nous sommes un petit peu dans ces images-là, ces images mentales autour de nous, quand on est sur la notion d'improvisation.

Jimmy

Oui, et souvent on improvise pour faire fonctionner les choses, et derrière on vient remettre une couche de process, pour dire qu'on a suivi le process, alors que finalement on ne l'a pas du tout suivi, que ça a très bien marché. On repasse du temps à créer de la non-valeur pour faire croire que tout ça a été fait dans le process, et que c'est grâce au process que l'on est arrivé là. Enfin, en tout cas, je l'ai déjà vu et je le vois presque quotidiennement.

Florent

Oui, tu vois, on m'a raconté une histoire au mois de février. J'ai fait une conférence pour le ministère des Finances, et il y avait des cadres dirigeants du ministère des Finances. Et à la fin de mon intervention, il y a quelqu'un qui vient me voir et qui me dit, vraiment : ça m'a fait beaucoup de bien de vous entendre, parce que j'étais responsable d'une des cellules de crise pendant le Covid. Et en fait, avec deux ou trois collègues, on a mis en place un dispositif en une demi-journée pour que les choses fonctionnent du mieux qu'on pouvait. Et le lendemain, on a eu droit à deux réunions où on nous a expliqué par A plus B qu'il fallait qu'on rédige tout un protocole selon les règles A, B, C, D, etc. Et pour le coup, j'ai vachement pensé à vous, parce que — enfin, je viens de penser, ce que vous venez de dire me renvoie à ça — c'est-à-dire qu'on a improvisé, mais tout de suite derrière, on nous fait rentrer des choses dans notre système pour que ce soit plus acceptable du point de vue institutionnel, du point de vue légal.

Jimmy

Tout à fait, ouais. Alors je reviens rapidement sur mes histoires chinoises. Je parle de mon expérience en Chine, je ne dis pas que c'est une généralité en Chine.

Florent

Oui, d'accord.

Jimmy

En tout cas, j'ai beaucoup, beaucoup de respect et de reconnaissance pour les gens que j'ai rencontrés en Chine. Je trouve que c'était passionnant. Mais effectivement, on sent qu'il y a des façons de penser qui diffèrent et qui nous amènent à beaucoup de réflexions. D'ailleurs, ce que tu dis là, c'est hyper intéressant. Merci pour ça.

Jimmy

On parlait tout à l'heure d'artiste. Tu vois, je ne sais pas si tu connais Ibrahim Maalouf.

Florent

Bien sûr.

Jimmy

Un super, un grand trompettiste, et musicien formidable, qui parle beaucoup d'impro, parce que finalement l'impro, c'est aussi son métier. Lui dit — alors j'espère de ne pas me tromper dans ce que je dis — que faire de l'impro, ça nous permet aussi, ça nous donne le droit de rêver. Que tout n'est pas écrit, tout n'est pas figé. Et quand bien même on fait de l'impro à un moment donné, si on ne rentre pas dans un process, si on ne fait pas rentrer dans une partition, à la fois d'après on a encore le choix de le refaire et de rêver à quelque chose de nouveau. Et il dit qu'improviser, c'est aussi se construire.

Florent

Ah bah...

Jimmy

Ouais, j'ai trouvé ça super. Alors tu vois, je n'ai retiré que ces deux choses. Mais je ne sais pas ce que tu en penses, toi : improviser, c'est se construire ?

Florent

Je pense que non, je ne suis pas d'accord. Non, je dirais que... Non, en fait, je n'oserais pas me frotter à Ibrahim Maalouf, dont le talent est extraordinaire. C'est-à-dire que moi, j'ai une approche un peu critique sur cette dimension artistique. J'ai fait beaucoup de théâtre d'improvisation quand j'étais plus jeune. J'adore... mon héros, c'est John Coltrane. Voilà, j'adore. En termes de musique, quand je vais voir un spectacle dedans, s'il y a beaucoup d'impro, je trouve ça magnifique.

Florent

C'est-à-dire que moi, quand je m'intéresse aux ressources d'improvisation, je m'intéresse à ce qui se passe dans l'action. Et face à l'imprévu, Jimmy, il y a au moins — à mon avis, je n'ai pas de stats, c'est ça qui me manque aujourd'hui, ces chiffres, je n'ai pas de stats — face à un imprévu, je pense qu'il y a au moins la moitié des gens qui sont sidérés et qui n'agissent pas. C'est-à-dire que face à l'imprévu... Et donc là, on rentre dans les soft skills. C'est-à-dire qu'il y a des gens qui ont... Tout à l'heure, tu parlais de confiance. Donc il y a des gens qui ne vont pas se construire face à l'imprévu. Ils ne vont non seulement pas s'autoriser à agir dans l'imprévu, mais ils ne vont pas délibérément y aller.

Jimmy

C'est bien de le rappeler, c'est important.

Florent

C'est pour ça que je ne suis pas un chantre de l'improvisation. Je fais un plaidoyer pour l'intégration des pratiques d'improvisation au travail. Et en tant que consultant en orga, mon côté un peu ingénieur, structurateur, structurant de l'orga, je trouve que... j'ai beaucoup animé, j'ai animé de nombreuses, nombreuses formations, et j'ai fait pas mal de chantiers d'accompagnement à des projets de changement. Tu connais bien, je pense aussi, le sujet de la conduite de projets. Et donc quand on conduit des projets et quand on est dans l'accompagnement du changement, on est beaucoup dans la structuration. Donc moi, je dis simplement : il faut continuer à structurer, mais il faut intégrer cette dimension de l'imprévu.

Jimmy

Alors ce que tu dis d'ailleurs, ça me fait beaucoup penser — là quand tu dis que l'impro arrive et que certains vont s'engager, certains vont même rechercher l'imprévu, et d'autres vont plutôt le fuir — il y a aussi la façon dont on réagit face à l'imprévu, qui peut être définie comme une notion d'intuition. Il y a les exemples d'Olivier Sibony, par exemple, et des pompiers qui, face à un feu et une situation imprévue, décident d'évacuer, et quelques secondes plus tard, le toit ou le sol s'effondre. Là où on a le chef de brigade qui pense avoir fait face à une intuition, qui lui a dit qu'il fallait qu'il parte, c'était une intuition — et en ayant travaillé le sujet, finalement, une intuition qui est basée sur beaucoup d'expériences passées, etc. Alors, quelle notion d'intuition, de préparation, on peut avoir avec les équipes ?

Florent

Oui. Alors pour le coup, je ne suis pas un expert de l'intuition, mais je m'appuie beaucoup sur un travail très... Je regarde sur le côté, là, parce que c'est un livre que peut-être il faudrait mettre dans la bibliographie : un livre de Claire Petitmengin qui s'appelle « L'expérience intuitive ». Et c'est très intéressant, son approche, parce que justement elle fait d'abord un panorama très intéressant de toutes les écoles et de toutes les approches de l'intuition. Mais en gros, sur ce sujet, le sujet de l'intuition, c'est comme pour l'improvisation, c'est exactement comme la question que tu m'as dite, « l'improvisation, ça se prépare ». Donc l'intuition, ça ne se prépare pas.

Jimmy

Oui, c'est ça, c'est du domaine de la [terme incertain].

Florent

Et ce n'est pas du tout lié à l'expérience, en fait. C'est-à-dire qu'il y a des gens qui n'ont aucune expérience d'un sujet, mais aucune. Voilà, qui n'ont jamais fait... Tu vois, la situation inconnue : tu es confronté à une situation inconnue, tu n'as jamais été confronté à cette situation dans ta vie, donc tu n'as pas d'antériorité, tu n'as pas d'expertise, et pourtant, quelque chose te dit... quelque chose te donne une connaissance que tu ne peux pas relier à quelque chose d'antérieur. C'est uniquement... D'antérieur — alors peut-être qu'on va partir dans des notions un peu trop vagues — mais d'antérieur à ta vie.

Jimmy

Ah oui. Non, mais les études récentes en arrivent justement là, elles sont vraiment en train de démontrer que des impacts générationnels passés ont eu une influence aujourd'hui sur le comportement des individus, ce qui est juste passionnant. On est bien dans un monde VUCA, c'est-à-dire qu'on fait des découvertes incroyables qui nous amènent à nous dire, finalement : on ne sait pas.

Florent

Oui, c'est ça, je suis d'accord avec toi, on ne sait pas. Mais ce que j'ai découvert avec Claire Petitmengin, c'est cette notion de connaissance intuitive, justement. C'est-à-dire qu'elle n'est pas reliée à un mécanisme de mémoire cognitif qui serait soit un biais de confirmation, soit qui serait lié à une opération de vitesse d'acquisition de la connaissance.

Florent

Ce serait donc plutôt de l'ordre de... c'est instantané. Tu connais les... alors je n'arrive jamais à dire son nom. Tu sais, le chercheur [passage incertain], Csíkszentmihályi...

Jimmy

Mihály. On va l'appeler Mihály, plus facile.

Florent

Je n'arrive pas à...

Jimmy

Voilà, qui travaille beaucoup sur la créativité et sur...

Florent

Sur l'état de...

Jimmy

Le flow.

Florent

Voilà. Il décrit bien ce mécanisme, en fait, chez les gens qui sont considérés comme des génies, qui, en fait, ne peuvent pas expliquer leur intuition créatrice.

Jimmy

Einstein, ce n'est pas forcément de l'expertise, il a fait des trucs sur le bord, qu'ils ont ramenés. Et pourtant, on peut tous faire preuve d'état de flow sur un domaine particulier, que ce soit dans le sport, l'activité qu'on aime, sur de la broderie, enfin peu importe.

Florent

Ouais, c'est important, ce que tu dis, parce qu'il ne faut pas confondre le flow et l'intuition. C'est-à-dire que tout le monde a accès à un flow, tout le monde en a un, alors que l'intuition, moi, je serais plus réservé, et je dirais : tout le monde, face à une situation, comment dire, face à une situation imprévue... j'ai instantanément une vision globale et synthétique de la situation et je sais ce qui va se passer, en fait.

Jimmy

Ouais, c'est incroyable.

Florent

C'est incroyable. Donc je pense qu'il y a des choses qui sont liées à l'intuition. Mais on peut la détecter, par contre, l'intuition. Il y a beaucoup de tests psychotechniques et de tests de personnalité qui permettent de la détecter. Donc c'est détectable, l'intuition. On peut détecter quelqu'un qui est plus intuitif qu'analytique.

Jimmy

D'accord. OK.

Jimmy

Alors Florent, on arrive malheureusement à la fin du podcast. Ça passe super vite. Merci pour tout ça, c'était juste passionnant. J'ai une dernière question quand même. Ce serait : est-ce que tu sens qu'il y a une évolution de la pensée, une évolution des perceptions en fait — je ne sais pas si c'est entre les générations, ou même entre les décennies ou les siècles — qui nous amène à faire preuve plus ou moins d'improvisation aujourd'hui qu'à une autre époque, par exemple ?

Florent

Si tu veux, je suis mitigé pour te répondre, parce qu'aujourd'hui on vit dans un monde, comme tu l'as dit tout à l'heure — et c'est un des fils conducteurs de tes podcasts — on vit dans un monde VUCA. Et donc, pour tes auditeurs, ils savent bien ce que ça veut dire. Mais parallèlement à ça, on vit aussi dans une société qui est de plus en plus sous contrôle par les intelligences artificielles, par les algorithmes, par ce souhait positif de protection et de sécurité dans un monde où il y a des guerres, où il y a la transition climatique, donc il faut se protéger.

Jimmy

Mais les robots ne peuvent pas improviser.

Florent

Les robots seront toujours programmés. Même si on va augmenter de manière incroyable la capacité d'anticiper, de programmer des machines — ça, je pense que c'est un progrès — mais on ne pourra jamais accéder à cette situation qui arrive et qui fait que, si ça se trouve, on n'aura presque plus d'alimentation pour les alimenter, ces machines. On va peut-être devenir des humains sans machines, et là, de nouveau, il va falloir improviser. Et je pense qu'avec les coupures d'électricité, plus on va être dans un monde incertain, plus il va falloir savoir improviser.

Jimmy

Je comprends, oui. Il n'y a pas de formule mathématique pour l'improvisation. En tout cas, pas encore.

Florent

Non, mais on ne peut pas se faire entendre pour dire « il faut savoir improviser, c'est un atout dans un monde VUCA ». « Ah oui, mais dites-moi comment faire, avec quel process ? » Et moi je dis : « bah, j'ai des outils, mais je n'ai pas de process à mettre sous la main ».

Jimmy

Merci beaucoup, Florent.

Florent

Merci à toi, Jimmy.

Jimmy

On a balayé beaucoup, beaucoup de sujets, plus sur les uns que les autres. Moi, je suis super ravi, je trouve que c'était super riche. Est-ce qu'il y a quelque chose que tu souhaites aborder, dont on n'aurait pas encore parlé, pour finir un petit peu ce podcast ?

Florent

Non, pas particulièrement. J'ai l'impression qu'on n'a pas suffisamment parlé de bricolage, par exemple, qui est la troisième ressource individuelle qui permet d'agir face à un imprévu. Mais bon, voilà. Et puis, j'ai trouvé ça très intéressant. Je trouve que, tu vois, ça serait intéressant d'approfondir ce côté culturel avec la dimension orientale, en Asie, comment... Je pense qu'il y a un sujet à travailler.

Jimmy

Une ouverture très intéressante.

Florent

Avec grand plaisir.

Jimmy

Et pour ceux qui veulent retrouver justement les notions et les approfondir, je les renvoie vers ton livre, qui est paru en 2021, « Apprivoiser le crocodile », paru aux éditions ESF Sciences Humaines.

Florent

Tu es bien informé.

Jimmy

Oui, je mettrai tout ça dans les notes du podcast, d'ailleurs. Florent, encore un immense merci pour ton temps.

Florent

Merci, Jimmy, à toi.

Jimmy

Et puis je te dis à très bientôt.

Florent

Ouais, belle improvisation à toi.

Jimmy

Merci, toi aussi.